PTA会費の不透明な部分


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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .7 .8 .9 .10 .11 | 投稿日時 2008/5/25 16:04
ゲストさん 
はじめまして。
我が子が通う小学校のことです。
私は5年前にPTA会計を経験。
4月に配布の19年度決算報告書を見て、不透明な箇所が多々あり
総会で質問してきました。

さかのぼって18年度の決算報告書による次年度の繰越額と
19年度の前年度からの繰越額に40万ほどの相違点。
接待費、その他会議費など、本部役員が自由に使える飲み食い代に当てられる部分でのマイナス計上、そして今年度の予算案額アップなど。
総会後、知人と2人で2年分の帳簿、領収書の開示、確認をしてきました。

不明金40万の18年度に関しては、帳簿記載、領収書保管など、
ずさんの一言で、
不明金の40万の行方を探すのは不可能な状況。
19年度に関しては、本部役員の会議でのお茶、お菓子、お弁当代の多発。
校長先生送別会、運動会反省会などPTA会費での飲み会領収書。
通信運搬費として支払われる会長への5万円(領収書なし。
18年度に関しては隣の小学校との懇親会費用と会議のお茶お菓子代を計上)
出金伝票はあれど領収書のないものなど、
会計経験者の私には信じられないものでした。

会長は18年度、19年度を会長(その前2年は副会長)今年度は
規約を変えての会長。
今年度の本部役員は、総会での質問に関して、これからやる自分達にケチをつけられたという捉え方で
本質的なことは理解してもらえていません。
また一般保護者も総会を長引かせただけとか、
文句があるなら自分たちが本部役員をすればいいのにという声。

知人と2人だけ声を上げても改善されるとは思えない状況であります。
学校全体、PTA会費に関して意識が低すぎであきれてしまいます。
実際、児童数も多く、PTA会費に余裕があるからこんなことになっているのもあるのですが。
この状況を打破する方法はないものなのでしょうか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2008/5/26 13:18
kuma  管理人   投稿数: 131 オンライン
今年度本部役員になった方の中に、常識的な人がいないのでしょうか。いればその方も疑問に思っているハズです。

でも、そういう会長のことですから、役員全員取り巻き連中かもしれませんね。ボランティアとか言いながら、PTAをくいものにしているとしか思いません。

私であれば、PTA役員会に怒鳴り込みにいきますね。
そういう元気のあるお父さんはいませんか?

新聞に載せてもらうのも方法です。
記者はこういう事には興味を持つはずです。

もちろん、「新聞記事にするぞ」というのもその一つ前の方法ですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2008/5/27 15:41
ゲストさん 
本部役員選出方法が、くじやら順番なので、いやいやって状況の方もいらっしゃる。
昨年度の本部役員の中には
「しんどいめをしているのだから、これぐらいのこと」って公言してP会費を使ってたようです。
帳簿確認で、やたらと多い飲食代がそれです。

元気のあるお父さんがいらっしゃればいいのですが、
皆さん、触らぬ神に・・・って状態ですね。

こんなことって全国的にもよくある話なのかしらと思ってしまいます。
総会で質問(質問というより詰問になりましたが)に対して、
教頭先生もP会長も
「前もって質問することを教えてほしかった」と。
なんという甘さとあきれるばかりでした。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2008/6/2 16:32
kuma  管理人   投稿数: 131 オンライン
結局、問題の原因は飲食代のようですね。

PTAに「酒」は必要か。
日本PTA全国協議会の『PTAハンドブック』をみると、否定はしていません。
「お酒を出すことによって・・・有効なコミュニケーションにつながることがあります・・・」
と記載されています。

しかし、やはり程度の問題はありますよね。

「酒代は自腹でやろう」というのが普通なはず。
むしろ、毎度毎度自腹では大変だから(連Pの懇談会費用とか)、少し補助してあげる程度だと思うのですが。

「しんどいめ」をして具体的に子供にどんなプラスがあったのでしょうかね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2009/6/13 21:18
なる 
昨年より高校の役員になり疑問だらけ!!PTAとはいっても全部学校が仕切り学校にいいように利用されてるような保護者はただ会費を払い口を出すな!状態~!  PTA活動しようとすると予算がないから・・・予算を極力出したくないような対応挙句部活動援助費まで削りそれでもない予算なら納得できるんですが何百万単位も残し記念事業基金とか全校応援があったときのため・・・何があるかわからないから残しておく!との事  その事に対して矛盾を感じ学校側に話したら悪い人になり拒否られ無視され果たしてPTAとは何?子供達がよりよい学校生活が出来る様考えてあげ活動していくべきなのではないのでしょうか?










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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2009/6/13 23:37
kuma  管理人   投稿数: 131 オンライン
義務教育の小中学校とは異なり、高校となると「力関係」が全然違うようですね。PTAは学校の完全下請けになっているところも多い感じがします。

例えば、記念事業基金などは、別に「PTA結成○○年記念事業」をやるわけではないのですから、PTAに関係なく学校でやれば(お金集めすれば)いいんじゃない?と思います。(PTAがそのことに協力するのを否定するわけではありません)

どうせ学校のために使うのなら、寄付しちゃえば?と思いますね。
そういうと、どういう回答が返ってくるでしょう。

常々思うのですが、そもそもPTA会計で、年度繰り越し金があるのがおかしい!
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2009/6/14 13:08
なる 
昨年の役員達で繰越金等予算について学校側と結構バトルしたんですが   役員会で突っ込むと「それは総会!!で・・・」と、総会では「それは役員会で話し合うべきで・・・」と、都合悪くなると逃げ今年の役員選出においては前会長が私を副会長に推薦したら学校側が拒否り、ようするに学校にとって都合悪い人間に役員になられたら困るからなんでしょうね。       それで役員会で立候補しても受け入れてもらえず学校側は会長を推薦し会長に一任することで進めようとしそれに対して前役員で総会で直接立候補するしかないとの事で。。。当日やはり会長一任の方向で進めようと立候補される事阻止するかのように会長を決めてしまおうとあせり始めそこで前役員の方達が立候補しているにも関わらずその事にふれないのはおかしいのでは!!!!と言ってくれた事で何とか副会長になれましたが結局他の役員は学校側に都合いい人ばかりで・・・・                  PTAの予算も学校の事務局長がしきり学校に都合いいように!
金集めだけのPTAなんて必要ないと思う。
まして都合悪いからといって無視したりする事は指導者としておかしいと思う。今の経済状況のなか意味ある予算の使い方してほしいですね。


引用:

kumaさんは書きました:
義務教育の小中学校とは異なり、高校となると「力関係」が全然違うようですね。PTAは学校の完全下請けになっているところも多い感じがします。

例えば、記念事業基金などは、別に「PTA結成○○年記念事業」をやるわけではないのですから、PTAに関係なく学校でやれば(お金集めすれば)いいんじゃない?と思います。(PTAがそのことに協力するのを否定するわけではありません)

どうせ学校のために使うのなら、寄付しちゃえば?と思いますね。
そういうと、どういう回答が返ってくるでしょう。

常々思うのですが、そもそもPTA会計で、年度繰り越し金があるのがおかしい!

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2009/6/15 9:46
kuma  管理人   投稿数: 131 オンライン
子供を「人質」にとられていますからね。
小学校ならまだ良いでしょうけど、中学校だと内申点も気になる。
高校だと、親もそれどころではなく、とりあえず言われるままに会費を払っておこう…。

記念事業費の問題は、結構あちこちあるのではと思います。
こういう積立金について、文科省などから何らかの指導はされていないのでしょうかね。

例えば10年ごとの事業なら、その間の学生にはメリットって?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2009/6/15 23:21
なる 
ある保護者も義務教育じゃないから卒業させるためにも人質にとられてるようなものだから何も言えない!影ながら応援するしかできない!と、いっていました。無勢に多勢!!!!だから無理しないで!とも。子供たちにメリットなんて果たしてあるものなのか・・・・学校のメンツ!!だけで一番大事な子供達が蔑ろになっているのではないのかな!?     
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2009/6/15 23:48
kuma  管理人   投稿数: 131 オンライン
ある意味、黙ってPTAの言う通りにするのが「我が子のため」かもしれませんね。笑
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2009/6/16 9:25
なる 
それが得策かもしれませんね。ム・・・・・・。              果たしてそういう大人をみて育つ子供たちはどうなるんでしょうね。   会費の話しがすっかりそれてしまいました。   でも誰かが話さなければ何も変わらないと思うしそれで子供に影響がいくような事であれば又それもおかしいのでは!?もう少し頑張っていきます。
          
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2009/6/22 22:21
shiberian  新米   投稿数: 1
領収書が無い決算なんて有り得るんですか???
自分の飲食代をPTA会費から賄うなんて・・・有り得る事なんですか?
自分もPTA会長を今年からやっていますが、内の学校は、歓迎会や反省会などの、お酒を飲むときは、PTA会費は一切使用せずに、自己負担で行っています、お酒を飲むのは自分ですから。
PTA会費から食事代等にあててしまうのは、人としてどうなのでしょう?
そんな人たちがPTA活動をするから『PTAなんていらない』とか言われてしまうんだ。
自分たちの払っている会費が無断で使用されていること、会員の人たちにもわかってもらわないと、難しい話だと思いますね。
でも、負けずに(がんばって)ください。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2009/7/23 17:35
ふくちゃん 
昨年まで副会長でした。
Shiberianさん!領収書がない決算ってここにもあります。

これまでPTA会費の管理はすべて教師が行っていました。
だらしがない上に能力がなく(うつ病ぎみです)、昨年度の元帳、
領収書の殆んどを紛失し、PTA会員の方には一切の報告、説明を行わずに、何もなかったかの様に総会が行われ、会計報告をし承認を得ました。
教育にもPTAにも関心のない「やらされてる」と被害者意識の強い保護者、それも全家庭の半数以下の出席に委任状もない様な状態で終了です。
不透明な部分は教師ばかりではなく、もう一人の副会長も交通費の
二重取り、三重取り(これは普通なのかどうかわかりません)
サークル活動費のねこばば・・周りからは「バイト?」と囁かれる始末
それでも本人は「子供のためだから~」と批判に気付かずに生きがいにしている様です。
”同じ”と思われたくないので
役員を降りました。どうにかしなければと言う気持ちはいっぱいですが・・

具体的にはPTA活動を一切やめさせる、PTA会費を集めない、です
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2009/10/23 11:11
masuta_11 
現在うちの学校もこの状況と一緒です。2月に執行部、PTA会長らの選任がありますが、うわべだけで、PTA会長が使いやすいぱしりしか集まらないと思います。現に今年はそうです。会議といっても意見はなく、暖簾に腕押しでどうでもいい、事業計画書に案内文書・報告書の字の訂正などで、必要な話は一切そこでは決まりません。PTA会長は社長状態で校長以下部下の図式。会計監査の達人を雇って、バザーで売った一部の収益金は親父の会の飲み会に流れていることや、収益と損益をあわせる為、綿菓子機(21万円)を購入したり、飲み代の着服など暴露したいです。水面下で準備したいのですが、地域、学校とあらゆる刺客がうようよしてます。学校が食い物にされてます。そして、徒労で無駄なボランティアの名の強制労働。PTA会員に知らせたくても、おばかな人間にひねりつぶされます。先生自体に力はありません。それも疑問です。公務員化しすぎです。こんな先生でも最初は夢を持って教員になったであろうと思いますが、実情情けないの一言につきます。悪しき慣習を捨てよう。学校を変革しよう。と仲間を極秘に集う毎日です。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2009/10/27 10:21
たぬき 
現役会長です。
ご指摘の部分について、我が校でも私(経理事務経験者)が会長になり、ずいぶんと支出について適切な運用執行を可能にしたと思います。
以前からの書類関係を調査するに、本部役員または学校関係者での不適切な使途があったことと推察できますし、帳簿上も不透明な証憑書類が堂々と証憑としてまかり通っている次第でした。恥ずかしながら、私もそれまでは子ども会育成会に従事していたこともあって、PTA会費に無頓着であったことも反省点でしたが、これほどとは思わず、びっくりしてしまいまして・・ただ、これが総会の意志だったと思うと、ご指摘のとおり会員の意識改革も必要だと思います。
しかしながら、本部役員の意識改革なくして会員の意識改革は不可能であると思いますし、本部役員会から姿勢を正すことを見せる場がないとなかなか難しいことと思います。
我が校は、まずはPTA会費とは何ぞや、というところから本部役員会に問題提起し、ほぼ半年で本部役員会の中では改革が出来てきつつあると感じます。当初は、『そういった予算執行は総会の意志に反するもので、大きく黒字決算となった場合は、誰がどう責任を取るのか!?』といった、不透明執行に対する肯定宣言もあったりしましたが、『これを公に晒した場合において、予算執行改革が総会で批判を浴びるようなことは無し。』という姿勢を貫き、もしも会計上、大きな黒字になったならば、会費の見直しもしくは、事業計画の見直しにて対処することで本部役員会を納得させた次第です。
また、二次的な問題として、学校が学校予算を計上していない、または学校予算の執行が面倒であるといった理由からPTA会費をアテにする、という事実も見えてきて、学校とも使途については協議してきました。
もともと、児童が学校で学ぶことに対する大きな費用、例えば教職員給与だとか、施設設備維持費などは学校予算つまり、我々が間接的に納付している税金で賄われるべきであり、PTA会費というものは、学校予算で執行されること以外に保護者・教師が独自に行いたい『何か』のためにみんなでお金を出し合いましょう、というところ真実であると考えます。
そうしたところに対して、本来は学校予算が執行されるべきところに、例えば括『伝票が使えない店だから』とか、『当初予算を計上していなかったから』といった事由がPTA会費を執行しても良い理由になるかというと、これは否定するべきであると思います。
いずれにせよ、『PTA会費とは何か?』というところからPTA本部役員会で勉強し直し、全体役員会(当校で言うところの運営委員会・・・各校で呼び名は違うでしょうが)に提出した上で、裾野から広げていくしかないと思います。それにはまず、会長こそが判らないと何にもならないわけで、会長の説得(いちばんの良案は自ら会長となって改革する)が必須でしょう・・・
がんばってください。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2009/12/12 16:39
なる 
前回PTA予算、色々投稿しやはり納得いかないまま新体制に入り新会長に協力しながら気持ち切り替え・・・と思ってからすでに半年すぎ活動らしいこともなく半年以上もすぎてしまい最近会計監査が終わりひと図体に情報が入りPTA会費の中から先生方に残業手当!家庭訪問手当て!など支払われていることをしり役員会に於いて問題提起したら校長自ら赴任したばかりでよくわからないが今ここでお願いします!ということで流されてしまい~。。。果たして他校でも行われていることなのでしょうか?そして卒業祝う会に対して補助できないものかとお願いすればそれはおかしい会費だけで賄うべき!といわれPTAに使うのはダメで学校にはいいとゆうのはおかしいと思うのは変ですか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2009/12/12 19:10
kuma  管理人   投稿数: 131 オンライン
まだそんなことをやっているPTAがあるんですか?

以下、ご参考まで。

「公共費で賄われるべき性格の校費を、PTAで援助支弁しているものや、教員に対して特に補助金を支給しているものが相当多数あることは、この会として好ましいことではない。」
http://www.nippon-pta.or.jp/ayumi/thesis/chapter2_1_1.html

昭和35年12月には、文部省体育局長から、都道府県教育委員会並びに知事にあてて通知
http://www.nippon-pta.or.jp/ayumi/thesis/chapter2_2_1.html

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